Forum Oficjalne forum www.armia.toproste.pl Strona Główna
Co do legalnosci

 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Oficjalne forum www.armia.toproste.pl Strona Główna -> Krytyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
xarxid
Łowca postów



Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 338
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/7

PostWysłany: Wto 23:36, 30 Maj 2006    Temat postu: Co do legalnosci

Przeczytalem temat "Sprawa co do pacca" , niestety zostal zablokowany, ale jednak nie poddaje sie i niestety musze postawic kontrargument co do tego co powiedzial Mortiis. Otoz mortiis zaprzecza, ze to nie jest zlodziejstwo i jest to legalne, zeby sprzedawac pacce. Owszem, to moze i tak, lecz jednak zlodziejstwem jest to, ze OTS'y to servery NIELEGALNE, gdyz sam pomysl gry i wszystkie prawa autorskie naleza do GMBH CipSoft (w ten sposob, gracze grajacy na OTSach staja sie tak jakby wtornymi zlodziejami). Moge sie zalozyc, ze Mortiis nie ma upowaznienia do uruchomienia servera Tibii (bo ten takowym jest) i pobieranie oplat za nie niestety nie jest legalne.
Coz, to bylo tylko takie male sprostowanie (popraw mnie, jezeli cos powiedzialem nie tak), ale to tylko dla ciekawych, gdyz ja sam gram na tym OTSie i jestem posiadaczem pacca Smile
Jak wiadomo, zakazy sa po to, zeby je lamac, ale nie zycze Mortiisowi, zeby do niego dobral sie CipSoft, bo nie bedzie milo ;]

Pzdr


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Palladino
Pogromca stworów



Dołączył: 20 Maj 2006
Posty: 183
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 5/7
Skąd: Z Polski

PostWysłany: Śro 6:00, 31 Maj 2006    Temat postu:

weś k***a ić zdaj prawo i może podaj Mortisa o nielegalne tworzenie serwera...jak ci sie nie podoba to wypierdalaj...i nie bede obijal w bawelne..bo wqrwiajom mnie tayc..co piszom jakies niestworzone rzeczy...stary wiesz jak ty wkurwisz takim jebanym postem Mortisa ??

LOCKED PLZ....Hrm


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mortiis
Gość






PostWysłany: Śro 7:30, 31 Maj 2006    Temat postu:

mylisz sie, ots jest legalny!
gdyby nie byl to takie strony jak otfans.net czy ots.pl lub otservlist.org juz dawno bylyby zamkniete przez cipsoft, policje czy nie wiem tam kogo. OTS jest w 100% legalny, natomiast nielegalne jest laczenie sie z nim za pomoca programu cipsoftu czyli klienta tibii jezeli cipsoft mialby sie do kogos dobierac to tylko do tych co sie lacza nielegalnie za pomoca ich programu... jednak tego nie zrobi bo nawet nie ma jak zabardzo sprawdzic kto gdzie sie laczy za pomoca ich programu wiec sprawa jest jasna, jak nie wierzysz to poczytaj tematy na temat legalnosci otsa na otfans.net lub forum.tibia.org.pl
jezeli uda sie w pelni skonczyc projekt Opent Tibia Client i powstanie calkowicie nowa grafika to laczenie z otsem za pomoca alternatywnego klienta nie wykorzystujacego plikow z oryginalnego programu bedzie tez w 100% legalne.
Powrót do góry
xarxid
Łowca postów



Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 338
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/7

PostWysłany: Śro 10:31, 31 Maj 2006    Temat postu:

Palladino napisał:
weś k***a ić zdaj prawo i może podaj Mortisa o nielegalne tworzenie serwera...jak ci sie nie podoba to wypierdalaj...i nie bede obijal w bawelne..bo wqrwiajom mnie tayc..co piszom jakies niestworzone rzeczy...stary wiesz jak ty wkurwisz takim jebanym postem Mortisa ??

LOCKED PLZ....Hrm


Powiem ci tylko tyle, niepotrzebnie sie chwaliles, ze grasz na furorze. Powiem Ci jeszcze, ze juz tam nie grasz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
xarxid
Łowca postów



Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 338
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/7

PostWysłany: Śro 10:32, 31 Maj 2006    Temat postu:

Mortiis napisał:
mylisz sie, ots jest legalny!
gdyby nie byl to takie strony jak otfans.net czy ots.pl lub otservlist.org juz dawno bylyby zamkniete przez cipsoft, policje czy nie wiem tam kogo. OTS jest w 100% legalny, natomiast nielegalne jest laczenie sie z nim za pomoca programu cipsoftu czyli klienta tibii jezeli cipsoft mialby sie do kogos dobierac to tylko do tych co sie lacza nielegalnie za pomoca ich programu... jednak tego nie zrobi bo nawet nie ma jak zabardzo sprawdzic kto gdzie sie laczy za pomoca ich programu wiec sprawa jest jasna, jak nie wierzysz to poczytaj tematy na temat legalnosci otsa na otfans.net lub forum.tibia.org.pl
jezeli uda sie w pelni skonczyc projekt Opent Tibia Client i powstanie calkowicie nowa grafika to laczenie z otsem za pomoca alternatywnego klienta nie wykorzystujacego plikow z oryginalnego programu bedzie tez w 100% legalne.


GM na forum tibii WYRAZNIE napisal, ze OTS jest NIELEGALNY. Nie mam zamiaru Ci tego udowadniac. A czemu CipSoft z tym nic nie robi ? Bo im sie nie chce.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mortiis
Gość






PostWysłany: Śro 12:36, 31 Maj 2006    Temat postu:

@UP
trudno zeby na forum tibii napisali ze jest legalny!
a nie jest legalny z powodu tego ze nie mozna uzywac ich klienta do laczenia sie z otsem!! sam serwer OTS jest legalny!! juz to pisalem. cipsoft poprostu nie ma o co walczyc chyba ze z uzytkonikami ktorzy wykorzystuja ich program do laczenia sie z OTS
Powrót do góry
Master Horus
Częsty bywalec



Dołączył: 13 Maj 2006
Posty: 90
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/7

PostWysłany: Śro 18:11, 31 Maj 2006    Temat postu:

Ziomek spadaj do lamusa i się wypchaj jak coś nie pasi to wypad

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Herun Knight
Nowy



Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/7

PostWysłany: Śro 19:01, 31 Maj 2006    Temat postu:

Mortiis mam pytanie. skoro laczenie sie do otsa za pomoca klijenta tibi jest nielegalne to jest jakis program sluzacy do tego? Shocked PS: sry za bledy jesli jakies sa ;p

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
MesiaaaH
Łowca postów



Dołączył: 24 Maj 2006
Posty: 302
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 7/7

PostWysłany: Śro 19:04, 31 Maj 2006    Temat postu:

Herun wiesz co jagby ci ci policaja wbiła do domu z cipkami bez obrazy xD byś musiał karę płaćić albo w pierdlu tak myśle lepiej ktoś stworzy klienta do ots i będzie spox ots bedzie max legalny

Herun są błędy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mortiis
Gość






PostWysłany: Śro 19:49, 31 Maj 2006    Temat postu:

Open Tibia Client ale chyba jeszcze nie jest zbyt funkcjonalny Hrm i czasem sa problemy z uruchomieniem go, wiem tylko tyle ze niedawno zostal przeprogramowany z pascala na c++ dzieki czemu powinien ten projekt lepiej i szybciej sie rozwijac...
Powrót do góry
Herun Knight
Nowy



Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/7

PostWysłany: Czw 5:12, 01 Cze 2006    Temat postu:

MesiaaaH ja nie mowilem ze uzywanie klienta tibi cipsoftu do laczenia sie z otsem jest legalne czy cos w tym stylu... tylko czy istnieje jakis program sluzacy do tego Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
xarxid
Łowca postów



Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 338
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/7

PostWysłany: Czw 11:58, 01 Cze 2006    Temat postu:

@do wszystkich tych, ktorzy mnie wyzawli - nie umiecie czytac ? To sie nauczcie.

@Topic Tu nie chodzi o samego klienta, tu chodzi o prawa autorskie ktore jak wszedzie maja taki maly przypisek, na ktorego prawie nikt nie zwraca uwagi, mianowicie : "All rights reserved" co znaczy, ze wszystkie prawa (autorskie) sa tylko ich wlasnoscia.

Ps, chcialem dodac. Mortiis mowisz, ze na forum tibia.org.pl jest cos tam napsiane, ze cos tam jest legalne. Wiesz, jakos nie bede i nie mam zamiaru ufac tibi.org.pl gdyz znajduje sie tam, jak to okresle, "Unofficial software to play". Chyba wiesz o czym mowie ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Lyth
Częsty bywalec



Dołączył: 17 Kwi 2006
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/7

PostWysłany: Czw 13:03, 01 Cze 2006    Temat postu:

@xarxid
Powiem Ci tyle, że nie pasujesz do tego ots'a. Tu chodzi o to, żeby była miła atmosfera, o zaprzyjaźnienie się z ludźmi, a nie okrągłe krytykowanie innych. Jeśli coś Ci nie pasuje, uważasz, że ten ots jest nielegalny, to po prostu przestań tu grać. Wielu osobom przeszkadzasz w grze tutaj, twoje komentarze są denerwujące, więc jeśli masz choć troche rozumu, to przestań tu grać...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Koper
Nabijacz postów



Dołączył: 16 Kwi 2006
Posty: 660
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Ja sam nie wiem xD

PostWysłany: Czw 13:09, 01 Cze 2006    Temat postu:

Jednym zdaniem sie wypowiem.... niechcesz to nie graj !!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Rycerz Rajek
Nowy



Dołączył: 30 Maj 2006
Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Krakow...

PostWysłany: Czw 13:45, 01 Cze 2006    Temat postu:

... ots jest ciagle online mortiis musi placic za prad Wink z reszta za lacze tez wiec jakos musi chyba zarabiac Wink PZDR... Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Rolnix
Notoryczny miotacz postami



Dołączył: 29 Kwi 2006
Posty: 1045
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Zewsząd, Znienacka, Z komputra

PostWysłany: Czw 16:27, 01 Cze 2006    Temat postu:

Sprawę można rozumieć na dwójnasób... sam ots jak ots jest legalny Wink Z tym, że przede wszystkim klient, jak i protokół Tibii są chronione prawami autorskimi, które zostały zarejestrowane prawie przez CipSoft w Niemczech.

CipSoft'owi nie opłacałoby się wytaczać sprawy o prawa (bo takie sprawy są teoretycznie banalizowane), zwłaszcza za granicą.

Jeżeli ktoś by utworzył działalność gospodarczą współmierną rozmiarem do CipSoftu, wykorzystał klienta oraz protokół, i czerpał z tego korzyści materialne... wtedy już by nie odpuścili.

I tyle... czekam na ew. konstruktywną i sensowną krytykę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Sir Bruttus
Częsty bywalec



Dołączył: 09 Kwi 2006
Posty: 84
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/7

PostWysłany: Czw 17:11, 01 Cze 2006    Temat postu:

Wiecie co ja myśle na ten temat? Moje rozwiązanie jest takie, żeby stworzyc Własnego klienta tibi żeby ClipSoft ani Policja nie miała wątpliwości do nie legalnego otsa, poprostu że uruchamiasz tibie bez IP changera i zostajesz automatycznie przekierowany na OTS. Wtedy jestem pewien że OTs bedzie całkowicie legalny

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Rolnix
Notoryczny miotacz postami



Dołączył: 29 Kwi 2006
Posty: 1045
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Zewsząd, Znienacka, Z komputra

PostWysłany: Czw 18:11, 01 Cze 2006    Temat postu:

No, pomysł wywalony w kosmos! 0wn gratz lol...

I...

Noob -.-

1. Jak będzie własny serwer i własny klient, to czemu ma się to Tibia nazywać? Poza tym chodzi też o samą nazwę, bo to zarejestrowany znak handlowy.

2. To napisz klienta. Ja pierrrdolę, ludzie nieznający się na programowaniu myślą, że wszystko jest proste, idealne, łatwe, zajmuje 5 minut roboty. Poczytaj o tym cokolwiek, żeby mieć chociaż minimalną wiedzę, wtedy oceniaj. Siedzę w tym od 6 lat ucząc się SAM, i może po paru tygodniach bym napisał ledwe PODWALINY pod prowizorycznego klienta, nie mówiąc już o GUI, serwerze itd... Po pierwsze Stephan, Ulrich oraz Guido są naprawdę zajebistymi programistami, podziwiam ich za to, i na pewno nie chcieliby, żeby dzieło ich życia zmieniło się - z powodu DOBREJ JAKOŚCI tego dzieła - w darmową rozrywkę dla kretyńskich mas, którzy i tak na nich leją. Szczerze sobie sami odpowiedzcie na to pytanie - szanujecie CipSoft? Raczej wątpię, skoro większość jest jedynie w stanie powiedzieć "ci gópi cipy wyłonczyli server". Co byście robili, gdyby nie oni? Nie mielibyście prawdziwego życia? Ktoś w ogóle wie, skąd się wzięły informacje o protokole, potrzebne do stworzenia open tibia servera 0.1.0? Tak, tak, starzy gracze zapewne pamiętają ów dzień, kiedy do bazy serwerów CipSoft'u było włamanie... właśnie wtedy był reset dat tworzenia postaci, wtedy zmieniono kod maszynowy, aby można było summonować każdego potwora... i to WTEDY wykradziono kod źródłowy w C, opisujący protokół. Więc nie myślcie, że człowiek otwiera notatnik, wpisuje parę linijek i ma gotowego klienta... "tylko musi znać na pamięć te kody"... tak samo Mortiis teraz modyfikuje kod naszego serwera, aby wam wszystkim narzekającym się lepiej grało (z czego część za darmo), on będzie teraz modował nasz skromny interfejs na stronie w celu możliwości tworzenia wielu postaci na koncie, i on, cholera mać, chyba jako jedyny myśli o tym serwerze w kategoriach "dbam o niego, modernizuję, chcę dobrze", zamiast standardowego w umysłach naszych graczy "won mi z drogi, bo chcę wyższy level". Także:

- szanować CipSoft, oni stworzyli to, czemu poświęcacie sporą część swojego życia
- szanować Mortiisa, a za co? Jak wyżej + dba o to cały czas
- nie pierrdolić, że każdy program/grę/cokolwiek jest prosto napisać w parę minut

Sorry za ten esej... ale już nie mogłem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
MesiaaaH
Łowca postów



Dołączył: 24 Maj 2006
Posty: 302
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 7/7

PostWysłany: Czw 21:36, 01 Cze 2006    Temat postu:

LOL to będzie się nazywało "Tibia OTS" jak coś tak myśle a cipsoft jest pojebany wydziera z ludzi rocznie około 100 tys złotych to zdzierstwo lub więcej po co wogóle ludzie zrobili tą tibie tylko żeby zarabiać na tym tego to ja niewiem! Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Razz Razz Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
xarxid
Łowca postów



Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 338
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/7

PostWysłany: Czw 22:57, 01 Cze 2006    Temat postu:

Rolnix napisał:
Sprawę można rozumieć na dwójnasób... sam ots jak ots jest legalny Wink Z tym, że przede wszystkim klient, jak i protokół Tibii są chronione prawami autorskimi, które zostały zarejestrowane prawie przez CipSoft w Niemczech.

CipSoft'owi nie opłacałoby się wytaczać sprawy o prawa (bo takie sprawy są teoretycznie banalizowane), zwłaszcza za granicą.

Jeżeli ktoś by utworzył działalność gospodarczą współmierną rozmiarem do CipSoftu, wykorzystał klienta oraz protokół, i czerpał z tego korzyści materialne... wtedy już by nie odpuścili.

I tyle... czekam na ew. konstruktywną i sensowną krytykę.


Popieram. Po prostu jeden ots to zadne zagrozenie dla CipSoftu.
Ale ja tylko stwierdzalem fakt, zeby potem nie bylo jakis nieporozumien Smile

Ps. Zaloze sie, ze wiekszosc ludzi nawet nie ma pojecia w jakich okolicznosciach powstala tibia Smile Otoz tibia, to nic innego jak program ktory zostal napisany na konkurs. Doswiadczenie ludzi + ich pasja w tym co robia = Tibia Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
xarxid
Łowca postów



Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 338
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/7

PostWysłany: Czw 23:34, 01 Cze 2006    Temat postu:

Lyth napisał:
@xarxid
Powiem Ci tyle, że nie pasujesz do tego ots'a. Tu chodzi o to, żeby była miła atmosfera, o zaprzyjaźnienie się z ludźmi, a nie okrągłe krytykowanie innych. Jeśli coś Ci nie pasuje, uważasz, że ten ots jest nielegalny, to po prostu przestań tu grać. Wielu osobom przeszkadzasz w grze tutaj, twoje komentarze są denerwujące, więc jeśli masz choć troche rozumu, to przestań tu grać...


Boze, naucz sie czytac, jestekm dla ciebie denerwujacy ? Moze to 1sza oznaka, ze jestes dzieckiem neostrady ? I do cholery, powiedz mi, gdzie ja powedzialem : "Nie wiem czy kontynuowac tu granie, bo ots jest nielegalny"
Sam dodalem (moze jakbys umial czytac ze zrozumieniem, to bys zrozumial), ze gram na tym OTSie, posiadam pacca i mi to nie przeszkadza.. Ten post stworzylem z mysla o tych, ktorzy tego jeszcze nie wiedza...
I btw. Nie mow mi czy gdzies pasuje czy nie, nie znasz mnie, wiec nie odzywaj sie., a jesli chodzi o "mila atmosfere" z 10 noobami dookola depo, z ktorych co 10 gosc wybija trainer monki, treni mlvl i robi jebane lagi, to wiesz co ? Podziekuje. Nie musisz sie do mnie odzywac, nikt Ci nie kaze. Ja nie robie tego czego nie lubie, moze ty tez zacznij, a swiat z pewnoscia stanie sie bardziej otwarty (?).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Norek the master
Odwiedzający



Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/7

PostWysłany: Pią 4:21, 02 Cze 2006    Temat postu:

dobra ok sory za tego posta ale z mojej wiedzy wynikalt że to jest nie legalne ale jeżeli żeczywiście nic z tym nie robi nikt i nie wsadza nikogo za kratki to może i to jest legalne

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Rolnix
Notoryczny miotacz postami



Dołączył: 29 Kwi 2006
Posty: 1045
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Zewsząd, Znienacka, Z komputra

PostWysłany: Pią 8:22, 02 Cze 2006    Temat postu:

MesiaaaH, to jakaś prowokacja? Skoro CipSoft jest pojebany, to czemu grasz w Tibię? Jest gra, dla której spędzasz większość wolnego czasu, ale jej twórców uważasz za pojebów, bo doznali studenckiego życia i chcą sobie zarobić? Na Tobie i tak, kurczę, nie zarabiają, więc pomyśl parę razy więcej, zanim coś napiszesz.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
xarxid
Łowca postów



Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 338
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/7

PostWysłany: Pią 12:02, 02 Cze 2006    Temat postu:

Norek the master napisał:
dobra ok sory za tego posta ale z mojej wiedzy wynikalt że to jest nie legalne ale jeżeli żeczywiście nic z tym nie robi nikt i nie wsadza nikogo za kratki to może i to jest legalne


Nie to nie jest legalne, ale jest to po prostu przedsiewziecie na za mala skale Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Radeqq
Nowy



Dołączył: 03 Cze 2006
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/7

PostWysłany: Nie 11:30, 04 Cze 2006    Temat postu:

@up
tak tak tak zgadzam sie Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Markos
Pogromca stworów



Dołączył: 02 Cze 2006
Posty: 179
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Planeta Ziemia!

PostWysłany: Nie 14:08, 04 Cze 2006    Temat postu:

Płakać sie nad wami chce. Gdyby było nielegalne CipSoft by nie pozwolił żeby co dwa kroki był OTS Hrm A nawet jak jest nielegalne to czy komuś to przeszkadza? Chyba tylko tobie...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Rolnix
Notoryczny miotacz postami



Dołączył: 29 Kwi 2006
Posty: 1045
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/7
Skąd: Zewsząd, Znienacka, Z komputra

PostWysłany: Nie 15:16, 04 Cze 2006    Temat postu:

Do mnie, synku, mówisz?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Oficjalne forum www.armia.toproste.pl Strona Główna -> Krytyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach



fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Digital Dementia © 2002 Christina Richards, phpBB 2 Version by phpBB2.de
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
 
Regulamin